Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
20.02.18 - klo:23:46
Etusivu | Ohjeet | Kirjaudu | Rekisteröidy
Uutiset: Tervetuloa keskustelemaan!

+  Kansalaiskeskustelu
|-+  Yleinen kategoria
| |-+  Historia
| | |-+  Historia ja uskontojen synty
« edellinen seuraava »
Sivuja: 1 ... 5 6 [7] Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Historia ja uskontojen synty  (Luettu 38740 kertaa)
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä

Viestejä: 1633


« Vastaus #90 : 05.01.18 - klo:05:51 »

Tähän asti myönnetään olevan näin:

Raamatun evankeliumit ovat ristiriitaisia joulun ja loppiaisen tapahtumista – Herodes ehkä surmasi omat poikansa, muttei kaikkia Betlehemin alle kaksivuotiaita

Lainaus
Loppiaisena muistellaan tietäjiä, joiden vierailu sai Herodeksen ryhtymään verilöylyyn. Joulun kertomus on historiallisesti monella tavalla ristiriitainen.

Maksumuurin takana, mutta siinä:

Lainaus
"Jouluevankeliumien tarkastelu modernin historiakirjoituksen kriteerein ei ole kovin mielekästä", [Uuden testamentin sekä varhaiskristillisen kulttuurin ja kirjallisuuden professori Petri] Luomanen sanoo.

Sanoisiko hän, että Grimmin veljesten muistiin merkitsemän piparkakkutalon (Hannu ja Kerttu) tarinan (perimätiedon?) tulkitseminen näillä kriteereillä ei olisi "kovin mielekästä" tai muutoin yhtä pehmeän kohteliaasti. Käytämmekö aikaa, oppineisuuttamme ja painomustetta  äitipuolen tai noidan motiivien ja luonteen pohtimiseen?

Ei sanoisi, mutta näiden uskonnollisten tarinoiden kohdalla moderni linja onkin, että satua ja valhetta ne kyllä ovat, mutta hyvin merkityksellistä valhetta. No, onhan sitä tosin satututkijoitakin, jotka näkevät Griimmin saduissa suunnattoman joukon finessejä ja syvällisyyksiä.

Oikea lähestymistapa eli kysymys tuossa minusta olisi, mikä ihme sai Luukkaan kirjoittamaan tarinansa täysin toisella tavalla kuin Matteus. Vaikka hän selvästi oli tietoinen varhaisemmasta kertomuksesta. Edes se, että heillä olisi ollut jokin yhteinen lähde, ei poista kysymystä.

https://remnantofgiants.wordpress.com/2017/12/24/the-two-stories-of-jesus-birth-in-bethlehem/

Sillä tuo tietäjien muisteleminen loppiaisena on osa epätoivoista yritystä harmonisoida kahta eri tarinaa. Historiana, ei kaunokirjallisuutena. Harmonisointiyrityksetkään eivät ole harmonisoituja: viattomien lasten päivää vietetään 28. joulukuuta, juuri noiden Beetlehemissä oletetusti surmattujen lasten "muistoksi".
« Viimeksi muokattu: 05.01.18 - klo:10:07 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Tapani Seppa
Jäsen

Viestejä: 2948


« Vastaus #91 : 06.01.18 - klo:05:13 »

Eiko sinua kiinnosta ollenkaan ketka olivat maailmanhistorian suurimmat lastentappajat? Sosialistit Lenin, Stalin,Mao,ja sosialistiset muut profeetat! Taisivat tappaa ja toditestusti miljooona kertaa sen lapsia kuin Herodes.

Etko nae mitaan ongelmaa jakatyksesssasi? Omat profeettasi olivat varsin tehokkaaimtia lastenmurhaajia.
tallennettu
Heikki Jokipii
Ylläpitäjä

Viestejä: 1633


« Vastaus #92 : 06.01.18 - klo:08:28 »

Eiko sinua kiinnosta ollenkaan ketka olivat maailmanhistorian suurimmat lastentappajat? Sosialistit Lenin, Stalin,Mao,ja sosialistiset muut profeetat! Taisivat tappaa ja toditestusti miljooona kertaa sen lapsia kuin Herodes.

Nimenomaan täysin todistetusti. Kun taas Herodes ei, ainakaan Beetlehemissä.

Lainaus
Etko nae mitaan ongelmaa jakatyksesssasi? Omat profeettasi olivat varsin tehokkaaimtia lastenmurhaajia.

Jos jotain ongelmaa jäkätyksessäni on, se ei ole tuossa kohdassa. Nuo eivät ole minun profeettojani. Todistettavasti. Olen irtisanoutunut kommunistisesta ajattelusta hyvin varhain, jo noin 1970. Tästä löytyy tietoja netistäkin, ennestään. Jopa tällä palstalla olen siitä usein kertonut.

Enkä tarkastele tätä asiaa nyt ylipäänsä moraalisena ongelmana.  (Paitsi ehkä siltä osin, että lapsena opin, että valehtelu on rumaa ja tuhmaa.  Iskee silmää)
« Viimeksi muokattu: 06.01.18 - klo:10:32 kirjoittanut Heikki Jokipii » tallennettu
Sivuja: 1 ... 5 6 [7] Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry:  


MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!