Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
23.08.17 - klo:21:26
Etusivu | Ohjeet | Kirjaudu | Rekisteröidy
Uutiset: Tervetuloa keskustelemaan!

+  Kansalaiskeskustelu
|-+  Yleinen kategoria
| |-+  Talous
| | |-+  Euro alensi korkoja?
« edellinen seuraava »
Sivuja: [1] 2 Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Euro alensi korkoja?  (Luettu 7061 kertaa)
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3638


« : 30.12.10 - klo:16:09 »

Hesarissa oli vaihteeksi korkokäyrät joista näkyy kuinka euroon liittymisen jälkeen korot alenivat.

Mistä korkotaso johtuu?
Keskuspankki määrää koron.
Siispä euro ei alentanut korkotasoa, sitä alensi keskuspankin päätös luopua 13% korosta.

On toinenkin tekijä mikä vaikuttaa korkoihin mikäli valuutat liikkuvat vapaasti. Se on valuuttakurssi ja siitä johtuva teollisuuden kilpailukyky. Jos kurssi on liian korkea, on oletettavaa että tulee devalvaatio tai valuutta devalvoittuu. Mikäli devalvaation riski on olemassa, sijoittaja vaatii riskilisää rahoilleen. Koron täytyy olla korkeampi tai syntyy valuuttapako.

Jos taas valuuttakurssi on liian matala, on riski että valuutta revalvoituu. Silloin korko pyrkii alenemaan koska odotettavissa oleva kurssinousu kompensoi matalan kurssin.

Tuon olettamuksen perusteella euro ei siis alenna korkoa, sitä alentaa keskuspankin määräämä korko ja valuuttakurssi.

Kuinka monia on samaa mieltä?

Siksi eräs tärkein perustelu eurolle, matala korko, näyttää olevan satua.

Toinen perustelu, vakaus on kyllä totta. Euroalue on niin suuri ettei mikään pieni reuna alueen ongelma sitä horjuta. Vaikka Suomessa olisi nälänhätä, euro ei siitä horju jos Saksassa on ongelmana liian edullinen ruoka.


Euro ei siis reagoi Suomen tai Kreikan ongelmiin ennen kuin ongelmista tulee niin suuria että ne uhkaavat koko aluetta. Euro siis luo talouteen heikkoa ohjattavuutta. Markkinat eivät toimi niin hyvin kuin pienten valuuttojen oloissa.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
Lasse Lahtinen
Ylläpitäjä

Viestejä: 3972


« Vastaus #1 : 01.01.11 - klo:10:29 »

Olen itsekin tätä miettinyt. Jos unionin keskitetyn rahapolitiikan väitetyt etunäkökohdat ovat totta,  se tarkoittaisi markkinatalouden periaatteiden kumoamista. Missä keskuspankin talousviisaiden määräämä korkotaso on jonkin jäsenmaan reaalitalouteen verrattuna liian alhainen, syntyy kupla, missä taas liian korkea, se hidastaa investointeja.

Asuntomarkkinoillakaan korkotasolla ei pidemmän päälle ole mitään merkitystä -vain koron vakaus ratkaisee. Spekulatiivisilla markkinoilla hinnat määräytyvät kuitenkin viimekädessä kysynnän, tarjonnan sekä ostovoiman mukaan.
tallennettu
Tapani Seppa
Jäsen

Viestejä: 2936


« Vastaus #2 : 01.01.11 - klo:19:26 »

Taloussanomien uutisen perusteella tuntuu silta etta herrat pohtivat menneen talven lumia.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/01/01/euro-jaa-eloon-20-prosentin-todennakoisyydella/20115/12

On aika lailla yhdentekevaa mika korkotuotto on, jos euroihin sijoitetun paaoman arvo todennakoisesti romahtaa vuodessa 30%.  Tai jos euroa ei enaa ole vuoden lopulla, 80% todennakoisyydella.
tallennettu
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3638


« Vastaus #3 : 02.01.11 - klo:20:26 »

No tuo on yksi ennustus jonka minä korjaisin muotoon : Euroa nykymuodossaan ei ole vuoden kuluttua.


Minä kyllä kuuluin alusta asti skeptikkoihin. En siis uskonut euron kestävän edes paria vuotta, erehdyin tässä. Markkinoilla on erilaisia odotuksia, koroista päätellen odotetaan yksittäisten valtioiden velkasaneerauksia.

Poliittinen sitoutuminen euroon on kuitenkin niin vahvaa että hajoaminen voi tapahtua vain jättimäisen valuuttapaon seurauksena.

Jos tuohon ennusteeseen uskoo, kannattaisi nyt vaihtaa rahansa dollareiksi elikkä aikaansaada se valuuttapako. Osakkeet ovat toinen keino välttyä kurssiromahdukselta. Mikäli euro devalvoituu, osakkeiden kurssien pitäisi nousta vastaavasti. Siis euro alueen osakkeiden koska kilpailukyky kasvaa.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3638


« Vastaus #4 : 03.01.11 - klo:14:00 »

On kahdenlaisia ennusteita. Tai jos tarkkoja olleen, kolmea sorttia.

1. Euro hajoaa
2. Euro tippuu 1€ = 1 $
3. Euro jatkaa nykykurssilla


Mielenkiintoisin vaihtoehto on tuo 2. Siis euro säilyy mutta kurssi tippuu yhteen dollariin monien euromaiden uusliberalistisen tehottomuuden vuoksi.

Oletetaan että näin käy, mitä siitä seuraa?

Suomen vienti käy kasvamaan. Oletan erilaisista jäykkyystekijöistä johtuen ettei talous voi kasvaa enempää kuin 10 % vuoteen. (Edes Kiina ei kasva yli 10 % vauhtia ja siellä hallitsevat kommunistit.)

Oletan edelleen että 3 % talouskasvu pitää työttömyyden samana. Tai siis työvoiman tarpeen samana. Oletan että Krugmanin väittämä laskukaava toimii :

Työttömyyden muutos = (Talouskasvu - Tuottavuuden kasvu) / 2

Laskukaava ja luvut :
Tuottavuuden kasvu = 3%
Talouskasvu = 10%
Työttömyyden muutos = (Talouskasvu - Tuottavuuden kasvu) / 2 =  (10 - 3) / 2
Työttömyys alenee vuoteen = 3.5 %

Koska suomen työttömyys vaihtelee lähteestä riippuen 10 % ja 30 % välillä, voimme olettaa minimissään 3 v kestävän 10 % kasvun. Maksimissaan 8 vuotta.
   talouskasvu %   työttömyys aste
2011   10   30
2012   10   26,5
2013   10   23
2014   10   19,5
2015   10   16
2016   10   12,5
2017   10   9
2018   10   5,5
2019   10   2
2020   10   -1,5

Jos oletamme 12,5 % työttömyyden olevan kitkatyöttömyys jonka alle ei päästä, kasvu nopeus tipahtaa kolmeen prosenttiin vuonna 2016. Tällöin bkt on : 358,31 miljardia. Nykyisin noin 200 miljardia. Siis noin 1,77 kertaa suurempi kuin nykyisin. Tuo kasvu ei ylittäisi pitkän aikavälin trendiä vaan palaisi sille.

Kestävyysvaje nyky systeemillä on 10 miljardia. (Siis jos sallimme 14 miljardin harmaan talouden, 30% työttömyyden ja investointien keskittämisen kiinaan.)

Tuossa kommunistisessa mallissa kestävyys ylijäämä olisi, mikäli emme korjaisi väestön elintasoa merkittävästi, noin 150 miljardia. Vuoteen siis. (Tämä raha kannattaisi jakaa Kiteeläisille työttömille. Jakoperusteena: Oikealta vasemmalla. Kok 1, Persu 2, Krist 4, Kepu 8, SDP 16, Vas 32. Jako noin koska oikeisto ei perinteisesti halua valtiolta mitään. )

graafi on tuolla, samoin luvut. Googlen taulukkolaskin dokumentti, toimii selaimella.

https://spreadsheets.google.com/pub?key=0AjW4Fd2Abm-BdGl4WVkxRzVETXJFaHdyWnIzTl9JOXc&hl=fi&output=html

En puutu inflaatioon tai työaikaan, niissä varmaan tapahtuisi muutoksia mutta taulukko on inflaatiokorjattu reaalitalouden kuvaus, muistakaa että raha on vain paperia ja velka rahaa joten niillä ei ole käytännön merkitystä ellei niille sitä anneta vaan rahapolitiikkaa tehdään reaalitalouden ehdoilla.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
Tapani Seppa
Jäsen

Viestejä: 2936


« Vastaus #5 : 03.01.11 - klo:23:58 »

Hopsista taas, Auvo.

Unohdat taas auvoisasti etta kaikkien raaka-aineiden hinnat on sidottu dollariin. On sama onko kysymys vehnasta, soijapavuista, rakennusteraksesta, oljysta, alumiinista, kullasta tai kahvista.  Ja jos luulet etta 30% devalvaatio tuos silti takaisin Nokian kannykoiden valmistusta kaukoidasta, saat kylla odottaa toiset 30%. Voit saada enemman euroja metsasi lepanrangoista mutta niilla et saa yhtaan enempaa leipaa tai kahvia kuin ennen.
tallennettu
Lasse Lahtinen
Ylläpitäjä

Viestejä: 3972


« Vastaus #6 : 04.01.11 - klo:09:40 »

Se, että raaka-ainekauppaa käydään dollareilla, ei todellakaan tarkoita että niiden hinnat olisi sidottu siihen.
Jos euro vahvistuu, saamme öljyä halvemmalla kuin amerikkalaiset ja päinvastoin.

Paperiteollisuuden tuotteiden tai teräksen viennissä euron vaihtokurssin heikkeneminen parantaa Suomen kilpailukykyä likimain yksi yhteen. Öljyn osuus kännykän valmistuskustannuksista ei myöskään taida olla montaa prosenttia, joskin niiden massavalmistus lienee siirretty euroalueen ulkopuolelle.

Vaikka vuodenvaihteessa koettiin absurdi spektaakkeli euroalueeseen liittyneen Viron johtajien ja Olli Rehnin julistaessa rahaliiton voittokulkua, nykymuodossaan euro tuskin jatkaa. Tapanin linkin alkuperäislähde uskoo, ettei euro voi jatkaa, ellei heikoimpien valtioiden talouspolitiikkaa oteta suurempien holhoukseen. Nythän tämä on tapahtunut kun pieniä konkurssivaltioita on pelastettu, mutta kun törmäyskurssille ajautuu muutama suuri jäsenmaa, silloin vasta koetaan totuuden hetkiä.
tallennettu
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3638


« Vastaus #7 : 04.01.11 - klo:14:53 »

Hopsista taas, Auvo.

Unohdat taas auvoisasti etta kaikkien raaka-aineiden hinnat on sidottu dollariin. On sama onko kysymys vehnasta, soijapavuista, rakennusteraksesta, oljysta, alumiinista, kullasta tai kahvista.  Ja jos luulet etta 30% devalvaatio tuos silti takaisin Nokian kannykoiden valmistusta kaukoidasta, saat kylla odottaa toiset 30%. Voit saada enemman euroja metsasi lepanrangoista mutta niilla et saa yhtaan enempaa leipaa tai kahvia kuin ennen.

Tapani, me myymme työtä. Siispä devalvaatio alentaa työn hintaa. Sekä tehtaiden hintaa.

Jos tuote jota myydään, sanotaan vaikka sahatavara maksaa nyt (en viitti googlata, arvio)
puu tehtaalla 100 € 2 kuutio (140 dollaria)
jalostus 100 € (140 dollaria)
markkinahinta satamassa 250 dollaria
(kuutio tukkia antaa puoli kuutiota sahatavaraa)
= 250 dollaria - 280 dollaria = 30 dollaria tappiota

muutetaan kurssia (1=1)

puu tehtaalla 100 € 2 kuutio (100 dollaria)
jalostus 100 € (100 dollaria)
markkinahinta satamassa 250 dollaria
(kuutio tukkia antaa puoli kuutiota sahatavaraa)
= 250 dollaria - 200 dollaria = 50 dollaria voittoa

---
Siis sahat alkavat toimia koska sekä raaka aine että jalostus halpenevat.
--
Oletetaan että jalostamme öljyä.
ostohinta 100 dollaria (70 €)
jalostus 100 dollaria (70 €)
myyntihinta 200 dollaria
= 200 - ( 100 + 100) = 0

vaihdamme kurssia (1=1)
ostohinta 100 dollaria (70 €)
jalostus 70 dollaria (70 €)
myyntihinta 200 dollaria
= 200 - ( 100 + 70) = 30 euroa tai dollaria voittoa
--

Tapani, kuten näet se muinainen arabialainen salatiede, algebra antaa vastauksen tähän kysymykseen.

Se että en saa enempää leipää tai kahvia ei pidä paikkaansa. Minulla on kolme hehtaaria välittömästi hakattavaa puuta pystyssä mutta kukaan ei osta niitä. Jos tulee devalvaatio, saan ne myytyä ja saan merkittävästi enemmän tuotteita. Asia voidaan todistaa matemaattisesti :

50 000 > 0 tosi. MOT

tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
Tapani Seppa
Jäsen

Viestejä: 2936


« Vastaus #8 : 05.01.11 - klo:00:32 »

En tieda pitaisiko itkea vai nauraa sille kuinka Auvo soveltaa alkeismatematiikkaa teollisuustalouteen.

Valitut kaksi esimerkkia ovat aloilta jotka ovat kayttakseni Peter Druckerin kommentteja "tekniikan riemuvoittoja terveesta jarjesta" Seka puutavarateollisuudessa etta oljyteollisuudessa paaosa kuluista on investointikuluja eika suinkaan palkkakuluja. Ja jos investointien laina-arvo (paa-asiassa lainattu dollareina) putoaa paikallisen talouselaman eurojen mukana, niin investointikorot kasvavat. Samalla myos yritysten omaisuustase laskee ja niiden luottokelpoisuus heikkenee - mika nostaa kustannuksia rajusti.

Ja jos luulet etta Putin myy kaasua tai Iran oljya romahtavissa euro-pelimerkeissa vakaan dollarin sijaan, olet pahasti erehtynyt. Ja luuletko etta tyontekijat suostuvat ottamaan palkkansa samalla tasolla euroina kun leivan, kahvin (ja luultavasti oluenkin, joka nyt tulee ulkomailta) hinta nousee euro-ruplien arvon laskiessa? Ja jopa Kiinalaista kulutuskraasaakin tuskin voit ostaa euroina.

Kylla teollisuustalous on aika lailla kehittynyt sitten sen keskiaikaisen aritmetiikan jota yritat soveltaa nykyaikaan. 
tallennettu
Pertti Ikonen
Jäsen

Viestejä: 30


« Vastaus #9 : 05.01.11 - klo:03:43 »

#
En tieda pitaisiko itkea vai nauraa sille kuinka Auvo soveltaa alkeismatematiikkaa teollisuustalouteen.
#

Ohimennen kävin taas tällä saitilla ja lukaisin perinteiset "auvot" ja "tapsat".
"Veikot" ovatkin jääneet sitten sivustolta pois.

Sen verran Auvosta kuitenkin muistan aikojen takaa, kun mainitsi
aikoinaan harjoittelevansa kirjoittamista sivuston lukijoiden avustamana
ja kommentoimana.

Ja Tapsahan onkin ollut hyvänä tutoriaalina kun amerikan, euroopan,
että Suomen taloutta kun olemme tarkasteleet Tapsan raporteista
katsoen.

Harvapa suomalainen saa niin suoraa kommentoitia ja tietoutta
jenkeistä kuin Tapsan välityksellä.
Kiitos vaan Tapsalle suorista raporteistaan.





tallennettu
Lasse Lahtinen
Ylläpitäjä

Viestejä: 3972


« Vastaus #10 : 05.01.11 - klo:11:37 »

Historiallinen tilasto kymmenen viimeisen vuoden ajalta osoittaa öljyn hinnan on pysyneen vakaampana eurolla kuin dollareilla mitattuna. Vuosikymmenen akana dollarilla saadun öljyn määrä on jatkuvasti laskenut suhteessa siihen mitä yhdellä eurolla saa. Jos siis unohdetaan lyhytaikaiset kurssiheilahtelut, euro näyttää yhä sangen uskottavalta valuutalta.
tallennettu
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3638


« Vastaus #11 : 05.01.11 - klo:19:56 »

Tapani lukase tarkemmin.

Lainaus Rouviselta
Lainaus
Oletetaan että jalostamme öljyä.
ostohinta 100 dollaria (70 €)
jalostus 100 dollaria (70 €)
myyntihinta 200 dollaria
= 200 - ( 100 + 100) = 0

vaihdamme kurssia (1=1)
ostohinta 100 dollaria (70 €)
ostohinta 100 dollaria (70 €)
jalostus 70 dollaria (70 €)
myyntihinta 200 dollaria

Läksin siis olettamuksesta että öljyn osto ja myyntihinta dollareissa pysyy samana. En olettanut sen muuttuvan vaikka oletettavasti sekin on mahdollista.

Oletin vain suomalaisen työ ja investointikulun muuttuvan. Suomessa lainat ovat euromääräisiä. Mikäli 1920 luvulla rakennetuilla paperitehtailla, 1970 luvulla rakennetuilla sahoilla tai 1980 luvulla rakennetuilla öljynjalostamoilla on velkaa, alunperinhän ne tehtiin verovaroilla valtion toimesta.

Mielestäni tuohon kyllä käy alkeismatematiikka.

Jos sinä halut minun käsittelevän asiaa Marxilaisen differantaalikoron (200 sivua pelkkä teorian esittely), keynesiläisen investointiteorian tai Ricardon suhteellisen edun näkökulmasta, voin tehdä sen. Mutta, oletko valmis lukemaan 400 näytöllistä tekstiä, saadaksesi tietää sen että valuuttakurssin aleneminen kasvattaa valtion kilpailukykyä*1 ja myyty puu antaa minulle enemmän tuloja kuin myymätön.


1* Tuo on siis Krugmanin selitys Kiinan ylivertaiselle kilpailukyvylle, juanin edullinen kurssi dollariin nähden. Itse pitäisin syynä Kiinan ylivertaisen kommunisti hallinnon kykyä maksimoida talouskasvu yliluonnollisten voimien avulla. Meillä kommunisteilla on tuo kyky jos vaan pääsemme valtaa.



On selvää että valuuttakurssi muutos aiheuttaa inflaatiopaineita tuontihintojen nousun seurauksena. Raaka-aineita tuodaan dollarialueelta joten painetta tietysti on.

On kuitenkin selvää myöskin se että meillä 30% väestöstä on työttömänä. Ennen kuin tämä työvoima on töissä, hintojen nousua on vaikea siirtää palkkoihin, Viinasen tekemä devalvaatio ei siirtynyt joten reaaliansiot romahtivat 30 %.

Samaten on vaikea uskoa niiden siirtyvän myöskään euron aletessa.

Mutta jos siirtyvät, vientiteollisuudessa työskentelee muistaakseni 200 000 henkilöä. Siis noin 10 % työvoimasta. Heidän palkan korotuksensa voi olla 40 %*2 ja silti kilpailukyky paranee alihankintaketjun hintojen seuratessa vasta viiveellä.

Siis pahimmassa tapauksessa saisimme täystyöllisyyden, 40% euromääräiset palkan korotukset ja noin 4 vuotta kestävän 10 % reaalisen talouskasvun. Koska kaljan hinta seuraa viiveellä, pubit olisivat taas täynnä enkä tarvitsisi rettelöidä täällä.

*2
140 d = 100 e nyt
140 d = 140 e devalvaation jälkeen
« Viimeksi muokattu: 05.01.11 - klo:20:09 kirjoittanut auvo rouvinen » tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
Lasse Lahtinen
Ylläpitäjä

Viestejä: 3972


« Vastaus #12 : 06.01.11 - klo:15:24 »

Monella on varmaan vieläkin hyvin mielessä Helsingin Sanomien suorastaan häikäilemätön kampanja Suomen EMU-jäsenyyden puolesta.  Ei siis ole yllättävää, että lehti jatkaa pääkirjoituksessaan samalla, tosiasioita rienaavalla linjalla kommentoidessaan Viron emu-jäsenyyden siunauksellisuutta:

Lainaus
Viron näytöt talousosaamisessa ovat kovat. Maan sukellus taantumaan oli äkkijyrkkä. Viron kansantuote supistui toissa vuonna 14 prosenttia, siis selvästi enemmän kuin Suomen. Tänä vuonna Viron talous kasvaa runsaan neljän prosentin vauhtia, siis selvästi nopeammin kuin Suomen.
[..]
Kovan matokuurin lopputulos on hyvä myös julkisen talouden tasapainon mittareilla tarkasteltuna. Talousennusteiden valossa piskuiset Viro ja Luxemburg ovat Emu-sarjan voittajat.

Viron velkasumma vastaa kahdeksaa prosenttia kansantuotteesta. Maan julkisen talouden alijäämä on 2,8 prosenttia bruttokansantuotteesta. Euro sitoo kuriin Viron inflaationkin.
[..]
Turvallisuuspolitiikan ohella talous on vahvasti kytkeytynyt länteen. Viron viennistä 80 prosenttia kohdistuu jo nyt euroalueelle – paljon suurempi osuus kuin Suomella. Euroalueelle viejän ei tarvitse kantaa huolta siitä, miten euron kurssi vaikuttaa kilpailukykyyn.

Viron todellinen taloustilanne Suomen ulkoministeriön tuoreimman arvion mukaan:

Lainaus
Viron talous on kääntynyt selvään kasvuun ja Viron Pankki ennustaa tälle vuodelle 2,5 % BKT:n kasvua.
[..]
Vienti etenkin Ruotsiin ja Venäjälle on kovassa kasvussa.
[..]
Elintarvikkeiden hinnat nousivat syyskuussa 7 %. Syyskuun lopulla maidon vähittäismyyntihinta nousi yön yli neljänneksellä ja leiväntuottajat ilmoittivat nostavansa hintoja 15–25 %
[..]
Vuoden toisella neljänneksellä työttömyys oli Viron tilastokeskuksen mukaan 18,6 %, mikä on runsaan prosentin vähemmän kuin ensimmäisellä vuosineljänneksellä. Viron pankki arvioi vuoden 2010 työttömyysprosentiksi 17,8 %.

Mutta, mitäpä siitä, että leivän hinta on räjähtämässä käsiin ja massatyöttömyys piinaa. Kunhan euroehdot täytetään eikä kansaa paapota Keynesiläisellä hapatuksella. Kun samaan sotkuun saatiin ängettyä mukaan vielä NATO, ei kai tässä voi muuta todeta kuin: hyvä HS!
tallennettu
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3638


« Vastaus #13 : 06.01.11 - klo:17:25 »

Mielenkiinnolla seuraan Viron loistavaa polkua eurossa. Onhan maa aina ollut esikuva, euroopan ensimmäinen juutalaisvapaa maa, itäblokin ensimmäinen kulakkivapaa vyöhyke, 5 kertaa vapautettu viimeisen sadan vuoden aikaan ja nyt euro. Onnellinen on kansa joka saa jalostaa sieluaan uusilla kokemuksilla.

Ja ihailtavan optimistinen. Kokeilee aina viimeiset uutuudet.

tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
Tapani Seppa
Jäsen

Viestejä: 2936


« Vastaus #14 : 07.01.11 - klo:02:41 »

Nayttaa silta etta Viro oppi kommunistien ikeen alla talouselaman perussaantoja kun taas Suomessa vielakin jotkut oppimattomat uskovat kommunismin ja keynesilaisyyden auvoisuuteen.

Hyvin tuntuu siella menevan, vaikkakin euro saattaa olla samanlainen virheliike kuin Suomellekin. Mutta kuitenkin, Viroosa tuntuu olevan aika lailla toinen tyomoraali kuin Kiteen seuduilla.
tallennettu
Sivuja: [1] 2 Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry:  


MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!