Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
13.12.17 - klo:22:46
Etusivu | Ohjeet | Kirjaudu | Rekisteröidy
Uutiset: Tervetuloa keskustelemaan!

+  Kansalaiskeskustelu
|-+  Yleinen kategoria
| |-+  Kotimaa
| | |-+  Peruspäivärahan taso
« edellinen seuraava »
Sivuja: [1] Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Peruspäivärahan taso  (Luettu 15077 kertaa)
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« : 30.11.09 - klo:16:27 »

Nin a-zoom käsittel tuota peuspäivärahan tasoa.

Mielenkiintoista että töissä oleva joka asuu firman maksamassa hotellissa (mukaanlukien aamupala) saa 32€ verovapaana päivässä. Peruspäiväraha on 25,63 e/pv - 20% vero (kannustavuusmaksu jolla työttömät motivoidaan töihin)

Siis jos asun hotellissa firman piikkiin, saan kulukorvauksia 32€ päivä verovapaana, työttömänä taas 20,504.

Tietty töissä saan lisäksi palkan. Ei isoa mutta sillä ei ole väliä.

Kuitenkin, viisaat on laskeneet että tuo 32€ + asunto + aamupala on minimi millä elää. Enkä sitä kiistäkkään.

Mutta, töissä olen vain 5 päivää viikossa. Työttömänä 7 päivää. Siispä peruspäivärahan pitäisi olla 30 x 32€ jos noin lasketaan. 960€ kk. + asunto 300€ + 30 aamupalaa 5 € = 960 + 300 + 150 = 1410€ / kk nettona.

Mikä lienee kenenkin mielipide?
--

Hitto, verovapaa päiväraha on nykyisin 35€ päivä duunarille. Majoituskorvaus on 60 €/vrk ja yöpymisraha on 10 €/vrk.
Elikkä hiukka korjais tota peruspäivärahaa.

.
.
« Viimeksi muokattu: 01.12.09 - klo:15:49 kirjoittanut auvo rouvinen » tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #1 : 25.02.10 - klo:20:20 »


Ilmeisesti kannattaisi myos kayttaa tyottomyysvaroja kouluttamaan kattojen lumenlapiojoita.  Mutta tietysti ilmastouskovaiset vaittavat etta tama on taysin tarpeetonta silla romahtavat katot ovat vain harhanakyja.


Työttömiä voidaan kyllä kouluttaa lumen luontiin mutta ei käyttää. Syynä on kannustavaksi kehitetty työttömyysturva. Jos työtön tekee tunninkin palkkatyötä kuukauden aikana, hän joutuu toimittamaan vähintäin   Palkkatodistuksen ja työtodistuksen työvoimatoimistoon joka taas antaa lausunnon jonka perusteella kassa maksaa päivärahat. Prosessi kestää papereiden saamisesta vähintäin kuukauden. Siis tunnin työn seurauksena päivärahojen saaminen viivästyy kaksi kuukautta. Jos oikein hyvin käy, kaikesta selviää kuukaudessa. Se kuitenkin vaatii jokaisen lapun olevan täsmälleen oikean muotoinen ja oikeassa paikassa.

Kelalla on omat sääntönsä ja joudut anomaan uudestaan asumistuet, päivärahat, puolison äitiyspäivärahan, lasten kodinhoitotuen jne. Mikäli apunasi on ammattitaitoinen juristi, asia hoituu kahden kuukauden paastolla.

Laki on muotoiltu niin ettei alla parin tonnin palkkaa kannata ottaa, selviää paljon helpommalla jos tekee homman talkoilla. Toisaalta, lumen luonti on työtä. Työtä taas ei saa tehdä talkoilla koska se syrjäyttää töissä olevia.

--
Muistan vuoden 88 tilanteen, silloin työttömyysturva ei ollut kannustavaa. Pyöritin kokeilumielessä vuoden puutarha yritystä. Kysyin liitolta miten se vaikuttaa työttömyysturvaan. Vastasivat että jos jotain jää, lähetä ensivuonna verotodistus.


--
Kuka muuten katsoi kyselytuntia?
Peruspäivärahaa ei voida nostaa koska samalla nousisi ansiosidonnainen ja se on kallista.

Yksikään kansaedustaja ei ilmeisesti tiennyt että ansiosidonnainen nousi vuoden vaihteessa satasella kuussa.
Peruspäiväraha ei noussut. Siitä huolimatta että jo parin sadan nousu siinä pudottaisi sossun asiakasmäärän puoleen eikä siten maksaisi käytännössä mitään.

.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #2 : 01.03.10 - klo:16:55 »

Jahas, köyhyysraja yksinelävällä on näköjään 1100€ kk netto.
http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/02/28/lapsiperhe-ei-karsikaan-eniten/20102619/139
Ansiosidonnaisen suuruudet on laskettu ammateittain :
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2008344&ref=tf1


.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #3 : 02.03.10 - klo:09:51 »

Kävin kattoo Kelan ja yhden sossun sivuilta nuo tuet sekä laskin perhekohtaiset köyhyysrajat.

peruspäiväraha 551 e/kk - vero 20% = 440€ kk
   
  • yhdestä lapsesta 4,86 e/pv = 104€ / kk
  • kahdesta lapsesta yhteensä 7,13 e/pv ja = 153,295
  • kolmesta tai sitä useammasta lapsesta yhteensä 9,19 e/pv.=197,585
     

 

yksinasuva
köyhyysraja on 1100€ / netto
peruspäiväraha 551 e/kk - vero 20% = 440€ kk
toimeentulotuki Yksin asuva 417,45 kk

kaksi aikuista
köyhyysraja on 1600€ / netto
peruspäiväraha 1102 e/kk - vero 20% = 880€ kk
toimeentulotuki  (avio- ja avopuolisot, kumpikin)  354,83 kk, 11,83 pvä = 708€ / kk

yksi lapsi, yksi aikuinen
köyhyysraja on 1400€ / netto
peruspäiväraha  655,49 -20% = 524
toimeentulotuki yksinhuoltaja 417,45 kk + lapsi 292,21 = 709,66
   

yksi lapsi, kaksi aikuista
köyhyysraja on 1900€ / netto
peruspäiväraha  1310,98 = 1048,784
toimeentulotuki  (avio- ja avopuolisot, kumpikin)  354,83 kk
1. lapsi 292,21
 = 1000,21

kaksi lasta, yksi aikuinen
köyhyysraja on 1700€ / netto
peruspäiväraha  704,295 - 20% = 563,436

toimeentulotuki yksinhuoltaja 417,45 kk
1. lapsi  292,21
2. lapsi 271,34
 = 981,55
   

kaksi lasta, kaksi aikuista
köyhyysraja on 2200€ / netto
peruspäiväraha  1408,59 - 20% = 1126,872
toimeentulotuki  (avio- ja avopuolisot, kumpikin)  354,83 kk
1. lapsi  292,21
2. lapsi 271,34
 = 1271,55

kolme lasta, yksi aikuinen
köyhyysraja on 2000€ / netto
peruspäiväraha  748,585 -20% = 598,868
toimeentulotuki yksinhuoltaja 417,45 kk
1. lapsi  292,21
2. lapsi 271,34
3. lapsi 250,47
 = 1231,47   



kolme lasta, kaksi aikuista
köyhyysraja on 2500€ / netto
peruspäiväraha  1497,17 - 20% =1197,736

toimeentulotuki  (avio- ja avopuolisot, kumpikin)  354,83 kk
1. lapsi  292,21
2. lapsi 271,34
3. lapsi 250,47

 = 1523,68



Kuinka peruspäiväraha suhtautuu köyhyysrajaan?
yksinasuva 0,4

kaksi   aikuista 0,44

yksi   lapsi,   yksi   aikuinen 0,37

yksi   lapsi, kaksi aikuista 0,55

kaksi lasta, yksi   aikuinen 0,33

kaksi lasta, kaksi aikuista  0,66

kolme lasta, yksi aikuinen 0,3

kolme lasta, kaksi aikuista 0,48


.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #4 : 18.03.10 - klo:19:53 »

Jaahas

Lainaus
Pellervon taloustutkimuksen (PTT) ekonomistin Janne Huovarin mukaan kansainväliset tutkimukset osoittavat, että irtisanomissuojan parantaminen nostaa työttömyyttä.
...
– On hyvä, ettei sosiaaliturvaa sidota työpaikkoihin, Pellervon taloustutkimuksen (PTT) ekonomisti Janne Huovari katsoo.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä ettei yrityksillä pidä olla hirvittävän suurta irtisanomiskynnystä jos ajatellaan kansatalouden kannalta. Toisaalta yritykset eivät ajattele joten niiden sitouttaminen on järkevää, mikäli tehtaan siirtäminen maksaa edes sen saksalaisen kahden vuoden palkan, siirtohalut laskevat.

Laissa pitäisikin olla pykälä jonka mukaan kansainvälinen yritys joka siirtää toiminnot ulkomaille maksaa irtisanomis ajan palkan. Kotimainen yritys joka maksaa veronsa tänne taas voisi hyödyntää valtion maksamaa työttömyysturvaa.

No tuon toteuttaminen on aika hankalaa, tämä olisi kuitenkin ideaali tilanne koska helppo irtisanominen tai lomauttaminen niin että valtio maksaa vapautuvan työvoiman toimeentulon on erittäin suuri kilpailuetu joka korostuu laman aikana.

Toisaalta taas on turha rehellisten yritysten niskaan kaataa veroparatiiseissa majailevien rikollisten keinotteluvoittoja kuten nyt tahtoo käydä.

.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #5 : 19.03.10 - klo:10:27 »

Taloussanomissa pähkäilevät riittävää ansiotasoa.
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/03/19/riittaako-tama-palkka/20104038/139

Lainaus
Entistä useampi työssäkäyvä tarvitsee tukea toimeentuloon. Katso asiantuntijalaskelmat siitä, millä rahalla pärjää, ja ketkä joutuvat sinnittelemään pienimmillä palkoilla.

.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #6 : 24.07.10 - klo:10:02 »

Jenkeissä on saavutettu viimein eurotyöttömyys. Siis jopa virallinen prosentti on siellä 10% korvilla.

HS 24.7.2010, B5

Mielenkiintoista on että Obama ajoi lain jolla näille työtä vieroksuville maksetaan takautuvasti työttömyyspäivärahaa. Keskiarvo on 309 $ (241€) viikko.

Siis noin 1328,7 $ kuukausi. (309 / 5 x 21,5)

Mikäli otamme todesta Tapanin väitteen ettei pienituloiset maksa veroja ja toisen väitteen jonka mukaan kaikki tuotteet ovat halvempia tai korkeintaan saman hintaisia siellä dollareissa kuin täällä euroissa (minä uskon siihen, vertailin tosin vain oluen, ravintolaruuan ja työkalujen hintaa koska en kerennyt kauppoihin) näyttää siltä että USA työttömyysturva on parempi kuin Suomen.

Wikipedia : Perusosa on peruspäivärahan suuruinen, 25,63 euroa päivässä vuonna 2009. ... Keskimääräinen ansiosidonnainen päiväraha on nykyisin lähes 1200 euroa kuussa ...


.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #7 : 30.11.10 - klo:11:11 »

Lainaus
Lapsilisien ja monien muiden etuuksien reaaliarvo on pudonnut kahdenkymmenen vuoden aikana pahimmillaan jopa reilun neljänneksen verran. Rutkasti on kutistunut myös lastenhoidon tuen, työmarkkinatuen ja opintorahan reaalinen arvo.

Lainaus
Samaan aikaan reaalinen ansiotaso on noussut 38 prosenttia vuoden 1991 jälkeen.

Kansaneläkeindeksiin sidotut etuudet ovat pärjänneet hieman paremmin. Tällaisia ovat kansaneläkkeen lisäksi perhe-eläke, rintamalisä, vammaisetuudet, työttömän peruspäiväraha ja työmarkkinatuki. Kansaneläke on noussut kahdeksan prosenttia ja työmarkkinatuki viisi prosenttia kahdessakymmenessä vuodessa.

Peruspäiväraha +5% (-verotuksen nousu nollasta 20% => 105 - 20% => 84 = 16% alennus)
Kansaneläke +8%  (-verotuksen nousu nollasta 20% => 108 - 20% => 86,4 = 13,6% alennus)

Siis samalla kun ansiotulot ovat kasvaneet 38%, tulonsiirrot ovat laskeneet verotuksen vaikutuksesta.



Mukaan ei ole laskettu alv korotusta (17% -> 23% = 5%)
Sähkö eikä muiden kulutus verojen nousua
Kiinteistöveroa (240€ / vuosi. Peruspäiväraha 420 / kk käteen, vero 20 / kk -> 4,7%)

Elikkä köyhimpien ihmisten verotus on keventynyt vähintäin 25% riippuen mitä hyödykkeitä käyttää.
Siis mikäli keventyminen tarkoittaa rahapussin keventymistä.




Niille joita ei kiinnosta tuollainen,
Elävä esimerkki.
Olin armeijan jälkeen 3 kk peruspäivärahalla 1982.
Päiväraha 700 mk kk.
Kaljatuoppi (iso) 275
Tupakka aski 480

Päivärahalla sai
145,83 tupakka askia
254,54  kaljatuoppia
Asuin kotitilalle, siis ruoka ja majoitus oli ilmaista.

Nyt (jos asuisin muiden nurkissa en saisi mitään)
420€ kk - asunto ja ruoka 1000€ kk, jätetään tämä laskuista, oletetaan että asun jonkun naisen riesana pimeästi.

Käyttörahaa siis 420 €
82,352  askia tupakkaa (5,1€ aski) -> Ostovoima on 56,7%
85,71  tuoppia kaljaa (4,9€) -> Ostovoima on 33,7%

Siis vaikka syyllistyisin sosiaaliturva petokseen, ansiotasoni olisi vain alle 50% 1982 luvun tasosta.


.
« Viimeksi muokattu: 30.11.10 - klo:11:49 kirjoittanut auvo rouvinen » tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #8 : 07.12.10 - klo:22:59 »

No käydäämpä miettimään sen OECD köyhyysrajan mukaan tuota.

päiväraha 1100 €/ kk
Lapset 0-14 1100 x 0.3 = 330 € / kk
Lapset 14-18 1100 x 0.5 = 550 € kk

Lapsiperheiden kannusteloukut katoaisivat mikäli lapsilisä olisi tuon suuruinen.

Kuinka ison eron tuo aiheuttaisi toimeentulo menoissa?
asumistuki maksimineliöillä ja hinnalla + toimeentulotuki --- köyhyysraja - erotus

1 = 774,72 ---1100---- 325,28             
2= 1244,71 --2200----- 955,29
3= 1718,93 ---2550-----831,07
4= 2081 -------2800-------719

Elikkä 180 - 425 henkeä päälle. Tosin lapsettoman pariskunnan tapauksessa jäisi kuluja pois koska nyt jokainen pariskunta asuu erillään ja on siis kaksi sinkkua. Siispä maksimi ero olisi 325 / henkilö.

Siis vajaa 300 / henkilö. oletetaan työmarkkinatuella olevien määräksi 200 000 eli kolme kertaa se mitä virallisesti myönnetään. 12 x 300 x 200 000 = 720 000 000 € / vuosi.

Mikä tietysti elvyttäisi kotimaan kysyntää tuollaisella kahdella miljardilla ja toisi lisää verotuloja reilun miljardin noin karkeasti arvioiden. En viitsi käydä laskemaan.

tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
Pertti Ikonen
Jäsen

Viestejä: 30


« Vastaus #9 : 08.12.10 - klo:20:13 »

Auvo
Et ole laskennoissasi ottanut huomioon ns. ehkäisevää toimeentulotukea.
Ehkäisevän toimeentulotuen määrä vuositasolla on maksimissaa n. 25%
vuotuisesta toimeentulotuen määrästä perhettä kohti, riippuen siitä,
millä paikkakunnalla asuu.



tallennettu
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #10 : 08.12.10 - klo:20:28 »

Joo nuo on helevetin paljon yksinkertaistettuja lukuja. Tarkoitus on tehdä appletti jolla voi simuloida vaikutuksia kansantalouteen ja siihen tulee niin paljon muuttujia jo muutenkin että pakko käyttää tosi karkeita yksinkertaistuksia tai tehdä vuosi töitä.

Lisäksi en tiedä toimeentulotuesta paljonkaan, kiteellä se on niin pahasti alibudjetoitu että ei siitä taida tietää kukaan muukaan. Huhuja on kuultu mutta rahaa ei ole nähnyt kukaan tuntemani ihminen.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
auvo rouvinen
Jäsen

Viestejä: 3639


« Vastaus #11 : 05.01.11 - klo:21:24 »

Oletetaan että lapset nostetaan köyhyysrajalle lapsilisällä, on helpompi miettiä asioita pelkästään töissä käynnin kannustavuuden näkökulmasta silloin.

Siis lähden ajatuksesta että töissäkäynnin pitää olla kannatavaa verrattuna työttömyyteen. On myös ihmisiä joiden tuottavuus on varsin heikko. Heidät on kannattavampaa pitää kortistossa kuin sotkemassa töitä. en nimeltä sano että soininvaaroja mutta hän on tästä asiasta eniten meuhkannut ja yleensä ihminen ajaa omaa etuaan.

Jos oletamme peruspäivärahaksi tonnin kuussa käteen. Se ei nosta ketään köyhyysrajalle. Oletetaan että on mahdollista tienata 400 euroa kuukaudessa ilman että se alentaa työttömyysturvaa.

Tällöin työttömän olisi erittäin järkevää tehdä töitä tuon summan edestä. Tämä tarkoittaisi pahimmillaan 55 tuntia töitä kuukaudessa. Se ei ketään tapa mutta pitää työn syrjässä kiinni. Se tekisi myös palvelu yritykselle helpoksi hankkia työvoimaa vaihteleviin olosuhteisiin.

kesäloma tuuraajan saisi helposti, pistäisi osa aikaisen täysi aikaiseksi. Sen verran ovelia ihmiset ovat että osaisivat laskea kuinka tunnit jaetaan kahdelle kuukaudelle niin ettei työttömyysturva menisi kokonaan.

Entä jos työtekijä olisi niin tehokas että hänen ansionsa olisi 20 euroa tunti?
Silloin hän tekisi osa aikaisena 20 tuntia kuukaudessa ja hänen olisi järkevää siirtyä myös kokoaikaiseksi työntekijäksi, koska ansio yli kaksinkertaistuisi.

Kannusteloukut poistuisivat.


Kuinka tuollainen tonnin kuukausitulo vaikuttaisi ihmisiin?
Nythän on niin että sossun niskoille siirtyvä ihminen on alkuun täysin avuton. Pikaisesti hän kuitenkin opettelee sosiaaliturva lainsäädännön ja keskittyy optimoimaan elintasonsa sen avulla. Useimmat hänen ratkaisunsa eivät ole yksilö tai kansatalouden kannalta järkeviä. Lain kannalta ovat. Monesti kannattaa tehdä taloudellisesti älytön ratkaisu koska saa täyden korvauksen kun taas järkevä ratkaisu ei tuo minkäänlaista tukea.

Ratkaisu siis mahdollistaisi järkevän käytöksen.


Tietysti valtaosa pitkäaikais työttömistä on sellaisia etteivät he pysty töihin edes osa aikaisena. Sille ei voi mitään. Tonni kuussa auttaisi kuitenkin niin etteivät he jonottaisi kokoaika sossussa. Tulisi niitä byrokratia säästöjä joita on etsitty joka helvetin kolosta, kaikki muut keinot on käytetty paitsi älykäs ajattelu.

Ja osa on mesalaisia jotka ovat saaneet tarpeekseen systeemistä. Silloin kun YLEllä keskusteltiin, muutama henkilö ilmoitti ammatikseen työtön ja Tapani räyhäsi hölmöistä loisista. Sitten tuli puhetta älykkyydestä ja Mensasta. Muutama noista tyypeistä kertoi minulle sähköpostilla ketkä Kiteeläiset kuuluvat siihen. Jäsenillä on käytössään jäsentiedot myös muista jäsenistä.

Näitä kumpaakaan edellä mainittuja ryhmää ei saa millään ruoskalla töihin. Toiset ovat niin sairaita etteivät pysty, toiset niin älykkäitä että ruoskija on ennen hirttänyt itsensä ennen kun uhri edes kärsii.

Jälkimmäinen ryhmä oikeasti tykkää tehdä mielekästä työtä, he tekevät sitä ilmaiseksikin. Jos lainsäädäntö olisi sellainen että osa-aikatyö on mielekästä, he tekisivät. Tietysti syrjäyttäisivät kokoomusidiootit työpaikoilta mutta kansantalous voittaisi, töissä olisi tehokkain, ei syntymä perseen nuolija.
tallennettu

Rikkaus on sitä että voi tehdä mitä haluaa eikä ole edes ahneuden orja.
Eduskunta vaalisivuni - http://www.auvorouvinen.fi/vaalit/index.php
Facebook faniryhmä
Sivuja: [1] Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry:  


MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!